Public Support

Hi Roland,

ja leider ist das so, liegt an der Umstellung zum Archiv.
Workaround: Seperat installieren, ggf. ins addons Verzeichnis kopieren.

Wird sich indirekt erledigen, da alle nächsten TB Lieferungen auch Archive sind und die Installer wegfallen.

Habe eine FAQ dazu angelegt:
https://support.digitalwerk.net/projects/download-center/wiki/FAQ's#Q-Since-ADTF-340-I-cannot-install-Toolboxes-Device-300-Calibration-300-and-Display-320-into-ADTF-

Hallo Roland,

Die Aussage “Ja leider ist das so” ist keine Lösung! Daher muss das Ticket wieder geöffnet werden.

Die Lösung für das Produktproblem kann nicht im Support stattfinden, hier können nur Anforderungen an das Produkt abgeleitet werden und/oder ein Workaround erstellt werden, was ich gemacht habe.

Aus meiner Sicht müssen auch die Patches für die Toolboxen verschwinden. Wenn ein Änderung am Kern-ADTF neue Versionen der Toolboxen erfordert, dann muss es eine neue Version der Toolboxen geben. So hat es in der Vergangenheit Audi gemacht und so will ich das auch weiterhin haben. Aus diesem Grund hat Audi bei den Toolboxen auch immer die ADTF-Version in den Dateinamen aufgenommen für welche bzw ab welcher diese Toolbox verwendet werden kann.

Daran hat sich doch nichts geändert, die Toolboxen wurden mit einer Version erstellt und gestempelt, mit der es auch geht (Installer).
Den Patch haben wir ergänzt, dass es auch mit der neuen ADTF Version als Übergangsszenario geht.
Eine direkte Integration wollte ich vermeiden, da es suggeriert, dass wir es freigetestet haben mit der neuen Version (dann müsste es auch eine neue Minor sein, macht keinen Sinn und war auch bei AUDI vorher nicht so).
Im Gegenteil, im "alten" Prozess wäre nun gar nichts gegangen.

Und das habe ich so mitgenommen im letzten Kufo, sprich dass wir noch agiler sein können ?!

Auf dem letzten Kundenforum hatte ich seitens Digitalwerk die Erkenntnis mitgenommen, dass die Usability und UX von ADTF verbessert werden muss. Das fängt für mich bei der Installation an und da passt die Vorgehensweise „installiere es an einen anderen Ort, kopiere es anschließend um und dann installiere noch den Patch“ nicht ins Bild.
Wenn Ihr eine Umstellung auf Archive machen wollt: Gut. Aber dann bitte konsequent für alles, damit wieder ein homogenes Gesamtpaket entsteht – da müsst Ihr halt einmal in den sauren Apfel beißen. Ich sehe es gar nicht ein darauf zu warten bis irgendwann mal die ganzen Pakete in dem Archivformat eintrudeln.

Und genau das wird der Fall sein, nur leider können wir nur ein Thema nach dem anderen abarbeiten.
Auch die aktuellen Toolboxen werden als Archivlösung angeboten werden, das macht aber erst Sinn wenn es ein Artifactory gibt.

Desweiteren dürfen hier nicht verschiedene Punkte miteinander vermischt werden:
1) Ja, wir arbeiten am Thema Usability
2) Ja wir verstehen dass das Problem unschön ist
3) Ja wir denken auch, dass ein Patch das geringste Übel ist für diese EINE Toolboxversion ist
4) Installerproblem und Patch haben NICHTS miteinander zu tun
4a) Der Installer geht nicht, weil ADTF 3.4.0 kein Installer mehr hat -> Deshalb der Workaround separat zu installieren, weil das geht
4b) Der Patch ist notwendig, dass die gegen ADTF 3.3.x gebaute Toolbox in ADTF 3.4.0 verwendet werden kann (siehe Release Notes, IFHD Umstellung) -> adtffileplugins müssen ersetzt werden, da diese adtffileplugins nicht mehr kompatibel sind

Ich mache das Ticket nun dennoch wieder auf, bitte dich aber diesmal Rückmeldung zu geben.
Leider blieb diese das letzte mal aus, weswegen ich davon ausgehen musste, dass das Thema aus deiner Sicht erledigt ist.

Hallo Roland,

Nach meinem Verständnis ist es Aufgabe sich um eine Lösung für gemeldete Probleme zu kümmern. Wo Lösung stattfindet, ist mir als Kunde erst einmal egal. Ich bleibe dabei „Ja leider ist das so“ ist keine Lösung!

Das ist auch nicht die Lösung.
Die Lösung ist, das auch die Toolboxen als Archiv, also ALLES als Archiv, wie vom Kundenforum gefordert und beschlossen, bereitsteht.
Das wird derzeit abgearbeitet, ADTF 3.4.0 musste hier als erstes kommen, denn dagegen muss gebaut werden.
Die Aussage "Ja leider ist das so" ist demnach natürlich nicht die Lösung, sondern die Archive sind die Lösung.
Der Workaround und Patch sollen als Übergangshilfe dienen.
Ansonsten hätten wir aktuell sagen müssen:
Toolboxen bitte mit ADTF 3.3.x verwenden, bei ADTF 3.4.x bitte abwarten... wäre euch das wirklich lieber gewesen, als euch zumindest einen Patch zu liefern ?
Dann habe ich wirklich ein falsches Verständnis von kundenorientierter Zusammenarbeit...

Nochmal: Ich denke es ist klar, dass zuerst ein ADTF existieren muss, danach können die Toolboxen kommen und da sind wir aktuell dran, das zeitnah zu liefern.
Anstatt darauf zu warten, der Workaround mit dem Patch, um nicht auf die 3.3.x begrenzt zu sein, sondern die 3.4.0 auch mit den TBs zu verwenden.
Falscher Ansatz ? Dann haben wir Redebedarf...

Daran hat sich doch nichts geändert, die Toolboxen wurden mit einer Version erstellt und gestempelt, mit der es auch geht (Installer).
Den Patch haben wir ergänzt, dass es auch mit der neuen ADTF Version als Übergangsszenario geht.
Eine direkte Integration wollte ich vermeiden, da es suggeriert, dass wir es freigetestet haben mit der neuen Version (dann müsste es auch eine neue Minor sein, macht keinen Sinn und war auch bei AUDI vorher nicht so).
Im Gegenteil, im "alten" Prozess wäre nun gar nichts gegangen.

Auf meiner Sicht hätte genau das passieren müssen: Neue Minor-Version für die betroffenen Toolboxen und freitesten.

Wie bereits gesagt, daran sind wir gerade dran !

Übergansszenario mit Patches für offizielle (Nicht-Beta) Releases: Nein.

OK, das sehen, zumindest die andere Kunden, anders und haben lieber das als gar nichts.

Und das habe ich so mitgenommen im letzten Kufo, sprich dass wir noch agiler sein können ?!

Über das Verständnis von “agil” in diesem Zusammenhang, muss unbedingt gesprochen werden.

Ja, bitte !

Und genau das wird der Fall sein, nur leider können wir nur ein Thema nach dem anderen abarbeiten.

Inakzeptabel. Entweder warden die Toolboxen zeitnah auch auf Archive umgestellt oder ich will für ADTF 3.4.0 auch wieder einen Installer bis alle Toolboxen auf Archive umgestellt sind.

Auch die aktuellen Toolboxen werden als Archivlösung angeboten werden, das macht aber erst Sinn wenn es ein Artifactory gibt.

Wenn es daran hängt, wieso wurde denn das ADTF 3.4.0 jetzt schon auf Archiv umgestellt?

Weil die Archivumstellung auch den Buildprozess ändert und hier die Toolboxen darauf adaptiert werden müssen.
Was wir machen können, ist händisch den Installer auszuführen, zu patchen, zu archivieren und hochzuladen.
Das würde ich wie gesagt gerne machen in einem Artifactory, dass derzeit aufgebaut werden parallel dazu.

3) Ja wir denken auch, dass ein Patch das geringste Übel ist für diese EINE Toolboxversion ist

Passt nicht mehr: Ich will gar kein Übel!

Dann müssen wir dringend ein Doing finden, denn ich werde nicht ausschließen können, das eine ADTF Version eine neue TB Version benötigt. Daher gibt es folgende Vorgehensweisen:
1) Entsprechend vermerken in den Release Notes, dass inkompatibel (wird derzeit gemacht)
2) Neue Toolbox bauen (wird derzeit gemacht)
3) Patch als Übergangsszenario (wird hinterfragt)

Oder würdest du bevorzugen, immer auf alle Pakete zu warten ?
Ich denke damit nehmen wir uns entsprechende Agilität.

4) Installerproblem und Patch haben NICHTS miteinander zu tun

Wenn ich die Installation einen Patch erfordert gehört da für mich beides zum Thema Installation.

OK, überredet, für den Use ADTF 3.4.0 kann ich das verstehen, ja.
Mir ging es nur um die technische Erklärung, wie gesagt, da sind wir dran.

4a) Der Installer geht nicht, weil ADTF 3.4.0 kein Installer mehr hat -> Deshalb der Workaround separat zu installieren, weil das geht

Nicht für meine Zwecke. Ich muss die Pakete in unser SW-Verteilungssystem einspielen und da fange ich nicht an mit Workarounds zu arbeiten.

OK, verstanden.
Dann musst du aber abwarten bis die nächsten TBs kommen, an denen wir arbeiten um deinen Use Case zu erfüllen.
Andere Kunden brauchen aber den Patch, welchen Weg sollen wir nun fahren ?

4b) Der Patch ist notwendig, dass die gegen ADTF 3.3.x gebaute Toolbox in ADTF 3.4.0 verwendet werden kann (siehe Release Notes, IFHD Umstellung) -> adtffileplugins müssen ersetzt werden, da diese adtffileplugins nicht mehr kompatibel sind

Technisch verstanden aber dann ist meine Erwartung eine neue Minor-Version der Toolboxen für ADTF 3.4.0

Wie gesagt, hier sprechen wir vom gleichen und ist in Arbeit.

Ich wollte schon früher die Rückmeldung geben aber dann hat mich eine Erkältung erwischt. Insofern ist es nachvollziehbar, dass das Ticket wegen fehlender Rückmeldung geschlossen wurde. Jetzt ist sie ja da.

Auch dafür vollstes Verständnis, bedenke nur meine Warte, dass ich erst nach dem Schließen Rückmeldung bekommen habe...
Hoffe es geht dir wieder besser.

hidden: Mit einigen der Aussagen unten habe ich ernsthafte Probleme. So mit dem Verständnis von Agilität, „Übergangsszenario“ und insbesondere „Eine direkte Integration wollte ich vermeiden, da es suggeriert, dass wir es freigetestet haben mit der neuen Version“ (hätte man bei einer agilen Entwicklung nicht VORHER mit dem Kunden über die letzten beiden Punkte sprechen sollen?).

Habe ich im KuFo angesprochen, dass die TBs gegen das alte ADTF bauen und es einen Patch für das gleichzeitge 3.4 gibt.
-> Keine Kommentare hierzu bekommen

Agilität = Patch
Übergangsszenario = Workaround
Eine direkte Integration wollte ich vermeiden, da es suggeriert, dass wir es freigetestet haben mit der neuen Version = Damit hätten wir auf die 3.4.0 warten müssen, hätten alle Toolboxen verschleppt, und die 3.3.x User nicht abgeholt. So können wir zumindest beide langfristig und (zumindest mittels Workaround) abholen

Bitte verstehe mich nicht falsch, ein Workaround ist die letzte "Lösung" (und keine Lösung, da bin ich bei dir).
Aber wäre es dir wirklich lieber gewesen, a) ADTF 3.4 so lange zurück zu halten, bis alle Toolboxen fertig sind (das sträubt sich mir mit einen vernünftigen Releasing-Prozess) oder b) ADTF 3.4 mit der Info zu releasen, warten auf Toolboxen, derzeitig nicht verwendbar ?

Darüber sollten wir bitte sprechen...

Für uns zählt das Gesamtpaket, d. h. ADTF + Standard-Toolboxen. Klare Erwartung:

• ADTF und Toolboxen passen zusammen, d. h. keine Patches

Ja, das ist auch unsere Erwartung und sollte immer gehen, ging leider derzeit aufgrund von Abhängigkeiten nicht anders.

• ADTF und Toolboxen lassen sich einheitlich und ohne Umwege installieren, d. h. entweder zip oder Installer und keine Workarounds.

Ja, es wird ausschließlich wie gefordert Archive geben.

• Beides ist freigetestet.

Natürlich wir es in beide Richtungen und Releases Integrationstests geben.

Insofern ist ADTF 3.4.0 und die aktuellen Toolboxen bei uns durchgefallen, bevor es überhaupt richtig los geht.
Bitte nehmt das ernst!

Das tuen wir !

Ich denke wir sind grundsätzlich gleich, sollten uns aber über die aktuelle Lage unterhalten, nicht dass wir a) Grundsatzdiskussionen entfachen oder b) uns "nur" falsch verstehen.
Ich würde das gerne per Telko zusammen mit Tobias machen.

Hallo Roland,

leider hat es Tobias vor seinem Urlaub nicht mehr geschafft, dass wir einen Termin finden.
Ich würde gerne zu dritt gemeinsam besprechen, wie wir a) eure Erwartungshaltung besser decken können und eine gemeinsame Basis schaffen und b) sicherzustellen, dass Annahmen und Vorgehensweisen auf beiden Seiten nicht missinterpretiert werden.

Tobias kommt erst wieder in KW 12 zurück, passt bei dir 21.03 (Vormittag) oder 22.03. (ganzer Tag) ?
Dann würde ich schon mal eine Telko einstellen.

Unabhängig davon, wenn du Anregungen, Infos und/oder weitere Fragen hast, natürlich trotzdem schon einbringen.

Bitte um kurzes Feedback, ich habe das Ticket entsprechend verlängert.

Telko geführt, weiteres und künftiges Vorgehen abgestimmt